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Saludos/pregunta sobre dieta e insulina.

sugarking

New member
Hola amigos, como estàn todos?.

Les escribo desde Caracas, Venezuela. Les presento mi caso, llevo 4 anos entrenando con pesas, mido 1.83, peso 93-95 kg (variable), entreno 4 veces por semana, algunas semanas meto mucho peso y bajas respeticiones, otras meto poco peso y altas repeticiones, vario la intensidad para tratar de no acostumbrarme a los ejercicios.

Yo debo usar insulina por via terapeutica, puesto que soy diabetico tipo 1 y necesito esa mier... de por vida; que le voy a hacer.

El problema que presento es el de grasa abdominal localizada, miren que he metido cardio, he metido abdominales hasta la saciedad, he metido dieta baja en carbo (en contra de recomendacion medica), fijense lo que me sucedio diciembre 2005, yo pesaba 105 kilos porque me puse a hacer una dieta hipercalorica, pase de 95 a 105 en 2 meses, pero el problema de la grasa abdominal se empeoro, parecia un cerdo; entonces reduje muy drasticamente los carbos (y la insulina tambien), baje muy rapidamente d epeso, pero me sentia agotado, sin energias y lo peor de todo es que lo que rebaje fue en su mayor parte musculo y agua; la grasa abdominal muy poco.

Yo quiserea plantear la siguiente pregunta: Hay estudios en culturistas o algun amigo del foro se ha hecho examenes de insulina basal y post prandial en sangre?, me refiero a la insulina natural no a la inyectada.

Es que quisiera saber si las necesidades de insulina en un fisicoculturista avanzado, digamos con un 12-10% de grasa, van disminuyendo en vez de aumentar; es que todavia a esta altura, no se si debo aumentar o disminuir la cantidad de insulina inyectada. Mi medico en ese tema es un perfecto estupido (disculpenme la expresion), no puedo contar con el.

Otra de las 2 preguntas que quisiera hacer es la siguiente, yo uso insulina ultrarapida 5 veces al dia, antes de cada comida, e insulina lantus (que dura 24 horas) antes de acostarme. Cuales de estas 2 insulinas es la que tiene mayor efecto de acumular grasa?.

La otra pregunta es la de la dieta; voy a postear la que hago, la puedo cambiar muy facilmente, solo debo adaptar mis dosis de insulina y chequear mi glicemia, la dieta es la siguiente:

Desayuno:
Una taza de cafe con leche.
2 tajadas de pan de sandwich.
4 claras de huevos con un amarillo en tortilla.

Merienda.
Un cambur o banana ( o 2 tajadas de pan de sanwich).
4 claras de huevo sin el amarillo.

Almuerzo.
1 plato de pasta (aprox 200 gr de pasta cocida)
200 gr. de carne magra.
1 plato d enslada, lechuga tomate.

merienda 2.
2 tajadas de pan de sandwich (o una racion d efruta).
una lata de atun.

cena.
50 gr de pan, 200 gr. de carne y un plato de ensalada, lechuga, tomate, pepinos, etc.

Mi pregunta seria, si estoy tomando pocas calorias y pocos carbos?.
Con esta dieta actual estoy estancado, no bajo grasa ni subo en musculo, no obstante todo el cardio que meto.

Cualquier sugerencia, por favor haganmela saber, gracias de antemano, saludos y cordialidad.
 
hermano una duda, la dieta quien te la diseño?

sabes si al momento de diseñarte la dieta tomo en consideración el indice glucemico?

la insulina en el culturismo se usa para absorver mas nutrientes al musculo, lo que permite crecer mas y más rapido.

de verdad necesitas atenderte con un especialista en nutrición orientada al deporte y no un nutriologo normal, ya que si tu dieta no esta hecha para mantener tus niveles de glucosa estables estarias provocando elevar tus niveles de glucosa por encima de lo que tu cuerpo puede desechar, por ende esta se convierte en grasas:

Referencia tecnica.
En primer lugar, al aumentar rápidamente el nivel de glucosa en sangre se segrega insulina en grandes cantidades, pero como las células no pueden quemar adecuadamente toda la glucosa, el metabolismo de las grasas se activa y comienza a transformarla en grasas. Estas grasas se almacenan en la células del tejido adiposo. Nuestro código genético está programado de esta manera para permitirnos sobrevivir mejor a los períodos de escasez de alimentos. En una sociedad como la nuestra, en la que nunca llega el período de hambruna posterior al atracón, todas las reservas grasas se quedan sin utilizar y nos volvemos obesos.

te recomiendo leas el siguiente articulo:

http://www.uned.es/pea-nutricion-y-dietetica-I/guia/diabetes/indgluce.htm

y te apoyes con la siguiente tabla:

http://www.ajcn.org/cgi/content-nw/full/76/1/5/T1

saludos
 
Hola Jcdavila, gracias hermano; efectivamente el problema esta allì, el dietologo (normal) en principio me habia dado una dieta para diabeticos basada en 2500 calorias, pero para mi , por mi altura y actividad fisica era demasiado poco; el me diò un papel con una dieta ya pre-progarmada e igual para todos, no le importò, no tomò en cuenta, mi actividad fisica; entonces yo le fui agregando de iniacitiva propia algunos alimentos; en diciembre 2005, confieso que exagerè, en aquèl entonces aumente musculo pero grasa tambièn y luego no supè hacer la dieta para reducir; que por cierto era la misma de 2500 calorias, me dejo agotado, andaba como muerto, lo primero que reduje fue el poco de musculo que habia ganado y agua; la mayor parte de la grasa no se fue (se fue un poquito).

Este es uno de los tantos efectos negativos de usar insulina, creo que lo llaman aumento ponderal de la insulina; la verdad que la insulina es muy potente pero presenta este problema de retenciòn de grasa.

Existe una nueva insulina que la llaman Levemir, hay estudios que dicen que no causa este problema de acumulaciòn de grasa, seria la insulina perfecta, pero en mi pais Venezuela no se consigue hasta ahora, no ha llegado.

Tengo mis dudas sobre si estare condenado o no, a mantener este problema de grasa localizada en el abdomen a causa d ela insulina que debo inyectar cotidianamente, fijate que la dieta que hago no es muy alta en indicie glucemico a excepciòn del cambur o banana que tomo en la primera merienda o despues de entrenar; ya llevo 2 meses con esta dieta y me extrana mucho que esta grasa loclizada se mantega alli todavia, por eso tengo mis dudas sobre la insulina; mis necesidades de insulina han bajado muchisimo con esta dieta (yo monitoreo mi glicemia 5 a 6 veces todos los dias y en base a los resutados ajusto mi dosis de insulina).

Me gustaria saber, independientemente de ser diabetico o no, si esta dieta actual esta baja en carbos, tengo la sospecha que mi metabolismo se ha estancado, a causa de ingerir pocas calorias, pero no estoy seguro, por eso me gustaria saber si esta dieta es adecuada para una persona de mi altura y actividad fisica; quiero destacar que el resto del cuerpo no presenta el problema de grasa, es solo localizado en la parte abdominal y en menor grado en los gluteos, pero alli muy poco.

Creo que estoy fastidiando mucho y eso que apenas es mi primer mensaje; jejeje; un millon de gracias hermano por tu respuesta, me ha sido muy util lo de indice glucemico, voy estudiar las tablas a ver si puedo sustituir algunos hidratos de carbono por otros de menor indice glicemico y en consecuencia reducir la insulina inyectada. Thanks. Saludos y cordialidad.
 
Hola, disculpen, ota vez yo por aqui; me podrian recomendar un buen libro o algun link sobre nutricion para culturistas en espanol?. Gracias de antemano. Cordialidad.
 
tu dieta la veo alta en carbohidratos, pero de carbohidratos complejos veo pocos, y regular en proteina.

por ejemplo, el pan de sandwich, la pasta, la leche, la tortilla no te ayudan a tu proposito de bajar la grasa. necesitas meterle tus licuados de suero de leche en agua para aumentar la cantidad de proteina al dia, meter arroz como fuente principal de carbohidrato complejo.

Necesitas un cambio en la dieta para que le digas a tu cuerpo que tiene que cambiar aunque no quierea. puedes tambien meter algún tipo de termogenico ligero que no sea contraproducente a tu problema de glucosa.
 
Ok hermano, he empezado a leer la tabla que me indicaste sobre el indice glicemico.

Mientras tanto que me voy informando mejor y viendo si puedo localizar a un nutricionista deportivo en mi pais, haria el siguiente cambio a ver que opinas:

Hora 7:00 Am, Desayuno:
Una taza pequena de cafe (elimino la leche).
2 tazas de avena (una pregunta, la medida es de avena ya cocinada, no es que lleno la taza con avena y luego le meto el agua?).
4 claras de huevos hervidas.

Hora 10.00 AM (despues el entrenamiento).
Un cambur (banana) o en su lugar 2 tazas de avena.
4 claras de huevo.

Hora 13.00, Almuerzo:.
1 plato de arroz (aprox 200 gr de arroz cocido)
200 gr. de carne magra.
1 plato d ensalada, lechuga, tomate, cebolla, pepinos, condimentada con aceite de oliva.
1 pieza de fruta de bajo indice glicemico, por ejemplo 1 manzana.

Hora 16:00.
1 taza de arroz (la misma pregunta que con la avena: el arroz seria ya cocinado dentro de la taza?).
una lata de atun.

Hora 19:00, Cena:
1 taza de arroz.
200 gr. de pollo o pescado.
un plato de ensalada, lechuga, tomate, pepinos, con una cucharadita de aceite de oliva.
Un fruta de bajo indice, manzana o una naranja, o una tajada de lechosa, etc.

Hora 22.00.
Aqui meteria solo proteina, no la he comprado, pero podria ser proteina de suero de la marca optimun ligada con agua.
Tambien he estado pensando en comprar glutamina en polvo y meter 5 gr. a esta hora; los dias que entreno la meteria inmediatamente despues del entreno junto con la comida que me toca a las hora 10 am..

Cual seria tu opiniòn hermano?. Mas o menos en cuantas calorias estaria consumiendo?. Saludos y muchas gracias por tomarte el tiempo en responderme.
 
quita el arroz de la cena eso te haria engordar.

la avena y el arroz cocelos antes de servirlos en vapor o con agua.

la glutamina la puedes tomar antes de dormir junto con la proteina y antes de entrenar.

prueba esa dieta durante un mes con tu rutina de pesas mas cardio y nos platicas que onda.
 
OK, mi opinion personal:

tu salud va en primer plano

Con esto no quiero decir que el training no puede estar junto con la diabetes, al contrario. La dieta, definitivamente, está alta en carbohidratos sencillos (pan, pan, pan a todas horas).

Que porcentaje de grasa tienes actualmente? cual es tu peso actual?

Sin ser medico (doc quizá te pueda recomendar un medico que este un poco enterado) yo pienso que una dieta tendiente a isocalorica seria buena para ti. Muy probablemente, al introducir carbohidratos mas complejos (ejemplo, avena en el desayuno, en lugar de pan) puedas incluso reducir la cantidad de insulina que necesitas (dado que no hay un pico inmediato de glucosa, sino una "meseta" mas larga). De nuevo, no soy medico, y esto es solo lo que la logica me indica.

Con respecto a la nutricion post-training, aqui hay que verlo con mucho cuidado... Es comun que alguien que este cortando se tome 50grs de glucosa puro (dextrosa o malto) en una merengada... si estan aumentando, bueno, 100-150 grs es la norma. Esto NO ES RECOMENDABLE en absoluto para un diabetico.

Por experiencia propia, sin embargo, no he notado una diferencia grande al consumir o no consumir una merengada post-training... si no la tomo, simplemente como algo de carbohidratos y proteina... (yo entreno de noche, asi que me viene bien eso de comer antes de dormir).

Postea tus numeros (BF% y peso) para ver como seria tu marco de referencia. Una dieta podemos armar en base a eso.

una vez mas... NO SOMOS MEDICOS, tienes que aplicar sentido comun a lo que te podamos recomendar y ver si aplica a tu situación.

Saludos!
 
Hola Pintoca, muchas gracias por responderme.

Mi porcentaje de grasa en verdad que no lo sè, yo voy a un gimnasio donde no hay aparato para hacer ese exàmen.

Yo tengo un cuerpo un poco extrano, porque el problema esta localizado en el abdomen, en el resto del cuerpo no hay acumulaciòn de grasas.

Voy a tratar de postear algunas fotos para que se evidencie el problema, solo que no se bien como hacer, pero estoy en eso.

El peso mio siempre esta entre 93 y 95 kg.

Esta semana no voy a ir al gimnasio porque me vino un virus o bacteria intestinal (nauseas, diarrea y fiebre), por lo que seguramente creo que bajare de peso.

La semana pasada estaba haciendo la sigueinte dieta, que concordè con el amigo jcdavila, es la sigueinte:

Hora 7:00 Am, Desayuno:
Una taza pequena de cafe, en principio tomaba solo cafe, pero luego agregue leche descemada (1% de grasa)..
2 tazas de avena, que corresponderia a un plato abundante.
4 claras de huevos hervidas (sin amarillo).

Hora 10.00 AM (despues el entrenamiento).
Un cambur (banana) o en su lugar 2 tazas de avena.
4 claras de huevo.

Hora 13.00, Almuerzo:.
1 plato de arroz (aprox 200 gr de arroz cocido)
200 gr. de carne magra (o pollo o pescado).
1 plato d ensalada, lechuga, tomate, cebolla, pepinos, condimentada con aceite de oliva.
1 pieza de fruta de bajo indice glicemico, por ejemplo 1 manzana.

Hora 16:00.
1 taza de arroz.
una lata de atun.

Hora 19:00, Cena:

Aqui se me dificulta un poco la cosa, pero sin embargo ya pude acostumbrarme:
200 gr. de pollo o pescado.
un plato de ensalada, lechuga, tomate, pepinos, con una cucharadita de aceite de oliva.
Un fruta de bajo indice, manzana o una naranja, o una tajada de lechosa, etc.

Hora 22.00.
Aqui deberia meter proteina de whey ligada con agua, pero todavia no la he comprado, por lo momentos estoy metiendo 200 gr de pollo o una lata de atun natural (solo que el atun en lata sabe muy mal).

Yo, me entrenaba 4 veces por semana y hacia cardio 3 veces x semana (30 a 45 min), los abdominales 2 veces por semana.

Con esta dieta, que solo pude hacer la semana pasada, tuve que reducir la insulina exogena, cosa muy buena, pero sin embargo me sentia bajo de energia, tengo la impresion que estaba consumiedo musculo y eso lo deduzco porque lo primero que me sucede cuando quemo musculo es que reduzco la fuerza, reduzco la cantidad de pesas en el ejercicio, entonces fue por eso que pase a 3 veces por semana los entrenamientos, entrenando cada musculo 1 vez cada nueve dias, pero no estoy seguro si esto es correcto.

Quisiera preguntarte, hermano, como tu ves la cantidad de calorias que ingiero en el dia, considerando el entrenaiento, cardio y abdominales?.

Cualquier ajuste necesario, pues alli estoy listo para darle. Lo mas pronto posible voy a tratar de meter algunas fotos.

Gracias de nuevo Pintoca y tambièn por responderme al mp que te enviè. Saludos.
 
OK, sin el porcentaje de grasa es mas complicado. Ya que solo la masa muscular es metabolicamente activa (requiere calorias). La grasa solo esta tomando un paseo gratis. Mi gran problema con las dietas basadas en peso corporal es que para gente que tiene poca masa muscular, están sobredimensionadas (calorias en exceso) y para la gente que tiene mucha masa muscualar, las calorias no alcanzan. Por aquí seguro conseguirás recomendaciones de 10-12x tu peso corporal en libras... eso seria como 2100-2500 cals. El rango no es malo, yo peso también (vario) entre 89 (cuando estoy cortando full) y 100 (cuando estoy mas relajado.

La dieta que uso para cortar es de unas 2100 cals (5 dias/semana) y 2500 cals (2 dias/semana). Lo que hago es jugar con los radios de macronutrientes. Durante los 5 dias, mantengo un 45P, 35C y 20G y durante los dias de calorias altas subo los carbos a 50... es decir uso unos macros de Bulking por dos dias: 50C, 35P y 15G (recuerda que estos son todos porcentajes, no valores absolutos).

El truco está en seleccionar cuidadosamente los carbohidratos que consumes: yo uso casi exclusivamente: Avena (mananas), pan integral 100% (cero harina blanca) a media manana y vegetales verdes durante el dia. Cero arroz blanco y cero harinas blancas. La mayor parte de los carbos (50G) me los tomo en la merengada despues del training, pero eso no lo recomiendo en tu caso, porque te tendrias que inyectar immediatamente.

Otra cosa, el training debe estar alineado con la dieta: los dias de altos carbos, son los dias que entreno piernas y espaldas (musculos grandes)... Detalles como estos hacen normalmente la diferencia entre algo que funciona "ahi ahi" y algo que funciona bien.

Finalmente, el cardio, 3 veces por semana? bueno, yo probablemente sea un fanático, pero siempre me funciona: 5 veces por semana, 45 mins a 75-80% de tu tasa cardiaca máxima... si estás comiendo bien (lo que debes, en la cantidad que debes y CUANDO debes) no vas a perder músculo.

De tu dieta, si que cambiaria algunas cosas:

Carbohidratos simples: Todos afuera
Carbohidratos en la tarde (a excepcion de post-training), todos fuera.

Frutas... bueno, punto álgido: el punto es que tienes un presupuesto diario de calorias y tu decides como las gastas, si metes frutas, tienes que sacar otras cosas para poder "costear" las frutas.

La fructosa se almacena en el higado, no como glicógeno en los músculos, asi que como energia para el training hay cosas mejores... por otra parte, la fructosa es el único tipo de azucar que se puede almacenar como grasa SIN presencia de insulina. Para mi esos dos factores son críticos para no incluir las frutas como parte de mi dieta diaria.... OK, de vez en cuando una que otra (como premio) , pero no todos los dias.

Punto final, las dietas son matemáticamente exactas, es decir, tienes que saber exactamente cuantas calorias estas tomando para poder evaluar si aumentarlas o reducirlas.

te puedo recomendar www.calorieking.com para que calcules el total calórico de lo que estas comiendo y cuandos gramos de P,C y G contienen. Solo asi podriamos proponer cambios en las cantidades.
 
Ok, de verdad muchas gracias, me has dado una excelente orientaciòn, hay cosas en la dieta que ni siquiera me imaginaba que existian.

Apenas me recupere de este problema intestinal que tengo, creo que ya a partir de la proxima semana voy a empezar a seguir los lineamientos y principios en la dieta y cardio que me has recomendado.

Una ultima pregunta y disculpa que ande fastidiando demasiado, cuando haces dieta para adelgazar, que sucede con la fuerza?, me tengo que preocupar si veo que la fuerza muscular baja? si meto menos peso en los ejercicios, eso puedo tomarlo como una senal de alarma, en el sentido que estoy quemando musculo?.

Gracias por todo, muy agradecido. Salu2.
 
sugarking said:
Ok, de verdad muchas gracias, me has dado una excelente orientaciòn, hay cosas en la dieta que ni siquiera me imaginaba que existian.

Apenas me recupere de este problema intestinal que tengo, creo que ya a partir de la proxima semana voy a empezar a seguir los lineamientos y principios en la dieta y cardio que me has recomendado.

Una ultima pregunta y disculpa que ande fastidiando demasiado, cuando haces dieta para adelgazar, que sucede con la fuerza?, me tengo que preocupar si veo que la fuerza muscular baja? si meto menos peso en los ejercicios, eso puedo tomarlo como una senal de alarma, en el sentido que estoy quemando musculo?.

Gracias por todo, muy agradecido. Salu2.

Al cortar, es normal que baje la fuerza, simplemente porque estas consumiendo menos carbohidratos (de esto dan fe en extremo la gente que hace dietas ketogénicas), por eso yo prefiero dietas mas balanceadas que tambien funcionan y no son tan dificiles de seguir.

El punto es tratar de mantener los pesos estables. Con el training la idea es simpre trabajar con los pesos máximos que te permitan una forma correcta. Si estas cortando, tienes que estimular el musculo para no perderlo (cuando el organismo está con un deficit de calorias, trata de catabolizar musculo por dos razones: Para usar el glycogeno y los aminoacidos y para librarse de lastre que cuesta calorias), por esto no puedes cortar las calorias demasiado.

en fin, Simpre hay que entrenar con pesos maximos; Si aumentas, para incentivar el crecimiento muscular, si cortas, para evitar que el cuerpo catabolize.
 
Hermano Pintoca, decirte solamente gracias es reductivo, pero es la unica palabra que conozco para agradecerte, gracias nuevamente. Tambièn al amigo Jcdavila igualmente un agradecimiento.

Me han dado unos lineamientos muy buenos, claro que tendrè que seguir instruyendòme en lo que se refiere a alimentaciòn, veo que esto de la alimentaciòn es la parte mas complicada de este deporte.

Primera vez que unos amigos no me tratan como un paciente sino como un deportista. Muchas gracias. Saludos.
 
sugarking said:
Hermano Pintoca, decirte solamente gracias es reductivo, pero es la unica palabra que conozco para agradecerte, gracias nuevamente. Tambièn al amigo Jcdavila igualmente un agradecimiento.

Me han dado unos lineamientos muy buenos, claro que tendrè que seguir instruyendòme en lo que se refiere a alimentaciòn, veo que esto de la alimentaciòn es la parte mas complicada de este deporte.

Primera vez que unos amigos no me tratan como un paciente sino como un deportista. Muchas gracias. Saludos.

No hay problema, que para eso estamos por aqui.

Lo mas importante de este deporte es:

1. Leer mucho, pero siempre con ojo crítico
2. Probar en ti mismo lo que has aprendido y ver que es lo que realmente funciona en ti.

Por esta segunda razón es que es imposible decir "Esta dieta/Plan/idea funciona para todos!!!" Lo que me sirve a mi puede ser un desastre para ti y viceversa. Solo hay lineamientos y lo demas lo tenemos que probar.

Por suerte no es tan dificil, una vez que tienes una idea de lo que sirve para ti, lo demas viene prácticamente automático.

:)
 
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