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Nuevas ideas en el tratamiento post-ciclo: HCG, Nolvadex, Arimidex

Goering

Goering

New member
Después de leer los posts de William Llewellyn (w_llewellyn) y macrophage69alpha acerca del Nolvadex y el HCG, e investigar un poco en el MedLine, he cambiado mi opinión acerca del mejor stack para restaurar el eje HPTA. Antes pensaba que el HCG no tenía aplicación práctica post ciclo, pero ahora me doy cuenta que la tiene si es usada en el momento preciso. Y ese momento preciso es entre la últimas inyecciones y antes de tomar las ayudas necesarias para restaurar la LH (más adelante hablaremos de estas ayudas). La idea es que, aunque restauremos la LH, el tamaño reducido de los testículos como consecuencia de la atrofia de los mismos causada por el ciclo, hará que produzcan menos testosterona y se tardará más en restaurar los niveles normales de testosterona. Ahi es donde es útil la HCG, para aumentar previamente durante dos semana el tamaño de los testículos (no más de 3 semanas, para los que se quieran extender, la sobreestimulación por períodos de tiempo más largos producirá insensibilidad de los testículos a la LH).

Cómo usar la HCG para este propósito ? Digamos que voy a estimular los testículos aproximadamente dos semanas. La primera inyección de HCG será de 5000 UI, y cada 4 días 2000 UI, esto nos dá:

Día 0 -> 5000 UI
Día 4 -> 2000 UI
Día 8 -> 2000 UI
Día 12 -> 2000 UI
Día 16 -> 2000 UI
Día 20 ------> Se empieza el uso de las ayudas para restaurar la LH

El día 20 debe coincidir con el momento en que el nivel de los esteroides post-ciclo es ya lo suficientemente bajo, que para la mayoría de los esteres yo estimaría en menos de 100 mg de esteroide en la sangre. Se puede estimar con la vida media de los esteres. Evidentemente, si ya conocemos el momento del "día 20", podemos retroceder en el tiempo para saber cuando se comienza el tratamiento con la HCG ("día 0").

Ahora, sobre las ayudas para restaurar la LH, también he cambiado la opinión con respecto al clomifeno (por ahora, es una teoría que comprobaré con examenes de laboratorio, pero los estudios parecen indicar lo que voy a exponer). William Llewellyn trajo a colación la idea de que Nolvadex es más efectivo restaurando la LH que el clomifeno, basado en el siguiente estudio:

1: Fertil Steril 1978 Mar;29(3):320-7 Related Articles, Books, LinkOut

Hormonal effects of an antiestrogen, tamoxifen, in normal and oligospermic men.

Vermeulen A, Comhaire F.

The administration of tamoxifen, 20 mg/day for 10 days, to normal males produced a moderate increase in luteinizing hormone (LH), follicle-stimulating hormone (FSH), testosterone, and estradiol levels, comparable to the effect of 150 mg of clomiphene citrate (Clomid). However, whereas Clomid produced a decrease in the LH response to LH-releasing hormone (LHRH), no such effect was seen after the administration of tamoxifen. In fact, prolonged treatment (6 weeks) with tamoxifen significantly increased the LH response to LHRL. Treatment of patients with "idiopathic" oligospermia for 6 to 9 months resulted in a significant increase in gonadotropin, testosterone, and estradiol levels. A significant increase in sperm density was observed only in subjects with oligospermia below 20 X 10(6)/ml and normal basal FSH levels. When basal FSH levels were increased or oligospermia was moderate (greater than 20 X 10(6)/ml); no effect on sperm density was seen. As sperm density increased, FSH levels decreased, suggesting an inhibin effect. Sperm motility was not improved by tamoxifen treatment. In five boys with delayed puberty, tamoxifen treatment appeared to activate the pituitary-gonadal axis and pubertal development.

PMID: 640052 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Ok, aqui hay varias cosas que concluir de este estudio:

1. El tamoxifeno a 20 mg es comparable a tomar 150 mg de clomifeno en cuanto a la estimulación de la LH en el hipotálamo.

2. El tamoxifeno es superior que el clomifeno estimulando la LHRH en la pituitaria. El clomifeno reduce la LHRH (relativamente poco, pero la reduce) producida por la pituitaria para estimular el hipotálamo a producir más LH.

3. El tamoxifeno no es eficaz en los casos de oligospermia idiopatica. Esto no tiene ninguna importancia para nuestro caso, nuestro problema no tiene que ver con esta patología, sino con el aumento de la testosterona natural como fín último para no perder la masa muscular ganada en el ciclo. Otros estudios que encontré contradicen este último aspecto, pero la mayoría muestra que el tamoxifeno no juega un rol importante en este punto.

Si se buscan estudios en contra, como ha argumentado macrophage69alpha, solo se encontrará en animales (principalmente en ratas), y en pacientes oligospermicos idiopáticos. Confío más en los estudios sobre personas normales. Investigando un poco más, encontré otros estudios que apoyan la idea del tamoxifeno en la estimulación de la LH (hechos en personas, particularmente en hombres y no en mujeres con cáncer de mama):

1: Hum Reprod 1995 Jul;10(7):1740-4

Inhibin and steroid responses to testicular stimulation in normal men.

Comhaire FH, Rombauts L, Vereecken A, Verhoeven G.

Leuven Institute for Fertility Technologies, Belgium.

Static measurements of immunoreactive inhibin have proved to be of little relevance in the diagnosis of testicular disorders. To explore whether a dynamic evaluation of inhibin secretion might yield a more useful parameter of testicular function we compared the responses of inhibin with steroids to i.v. injections of pure follicle-stimulating hormone (FSH; 300 IU) or human chorionic gonadotrophin (HCG; 1500 IU) and oral administration of the anti-oestrogen Tamoxifen (20 mg/day for 7 days) in four normal fertile men. Blood was aspirated between 1 and 72 h after the injections and daily during Tamoxifen intake. Four controls were injected with physiological saline solution. An additional four men were injected with pure FSH, and blood was taken after 24, 48 and 72 h. Injection of FSH was accompanied by nycthemeral variations of testosterone comparable with those observed in the controls. The concentration of inhibin showed similar nycthemeral variations but a significant increase was observed in all eight cases at 12 noon on days 2 and 3 after FSH injection. HCG injection resulted in the expected biphasic response of testosterone. Inhibin displayed a pronounced increase 18 h after injection but the delayed response after 48 and 72 h was not observed. Tamoxifen intake increased testosterone but not inhibin, and caused a moderate and temporary increase of luteinizing hormone and FSH. It was concluded that primary stimulation both of Leydig cells by HCG and Sertoli cells by FSH increase circulating inhibin.(ABSTRACT TRUNCATED AT 250 WORDS)

PMID: 8582972 [PubMed - indexed for MEDLINE]
-----------------------------------------------------------------------

1: J Clin Endocrinol Metab 1988 Feb;66(2):355-60

Divergent effects of the antiestrogen tamoxifen and of estrogens on luteinizing hormone (LH) pulse frequency, but not on basal LH levels and LH pulse amplitude in men.

Spijkstra JJ, Spinder T, Gooren L, van Kessel H.

Department of Internal Medicine, Free University Hospital, Amsterdam, The Netherlands.

We studied the role of estrogens on LH pulse modulation in men in two ways. Firstly, we compared LH pulse frequency and amplitude in 13 normal men before and after 6 weeks administration of the antiestrogen tamoxifen (10 mg twice daily). Secondly, we compared LH pulse frequency and amplitude between a group of 10 agonadal men not receiving sex steroid treatment and a group of 9 agonadal men (male to female transsexuals) continuously treated with 50 micrograms ethinyl estradiol/day. Tamoxifen administration to normal men resulted in a significant rise in the mean serum LH level from 5.7 +/- 1.3 (+/- SD) to 10.1 +/- 2.4 U/L, which was associated with significant increases in LH pulse frequency (from 4.2 +/- 1.5 to 5.8 +/- 1.7/7 h) and LH pulse amplitude (from 3.8 +/- 0.9 to 4.6 +/- 0.7 U/L). In the group of agonadal men the mean LH pulse frequency was 6.8 +/- 1.5/7 h, while it was 5.9 +/- 1.7/7 h in the estrogen-treated agonadal group (P = NS). The mean serum LH level and LH pulse amplitude were, however, significantly lower in the estrogen-treated agonadal men than in the agonadal men (14.7 +/- 7.0 vs. 34.3 +/- 8.6 and 4.1 +/- 1.8 vs. 7.4 +/- 1.8 U/L, respectively). We conclude that estrogens reduce basal LH levels and LH pulse amplitude. With regard to the modulation of LH pulse frequency our data provide contradictory results. While an antiestrogen increased LH pulse frequency in normal men, estrogen alone produced no change in LH pulse frequency in agonadal men. The study design in the agonadal men ignores the possible interaction of the two major testicular hormones (estradiol and testosterone) on gonadotropin secretion. Therefore, a possible explanation for this discrepancy in the effects of antiestrogen and estrogen could be an interaction between estrogens and androgens on gonadotropin secretion at the level of the LHRH pulse generator.

PMID: 3339109 [PubMed - indexed for MEDLINE]
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La otra ayuda que usaría sería el arimidex (anastrozole) o femara (letrozole), por las razones expuestas por mí en este post:
http://boards.elitefitness.com/forum/showthread.php?s=&threadid=27223

Otra cosa es que se puede argumentar que el nolvadex reduce los niveles de IGF-1 producidos por el hígado, pero esto ocurre porque se necesita estimulación del estrógeno para la producción de la IGF-1 (un escenario de elevación del estrógeno es no deseable en un post-ciclo), como lo demuestra este estudio (seleccione a propósito uno hecho en hombres, descarté todos los que apuntaban a mujeres con cáncer de mama o de útero, o en personas acromegálicas, o en animales, o en vitro, por ser controversial su aplicación en la discusión):

1: J Clin Endocrinol Metab 1993 Jun;76(6):1407-12 Related Articles, Books, LinkOut

Activation of the somatotropic axis by testosterone in adult males: evidence for the role of aromatization.

Weissberger AJ, Ho KK.

Garvan Institute of Medical Research, St. Vincent's Hospital, Sydney, NSW, Australia.

To determine whether testosterone modulates the somatotropic axis in adult males, we compared 24-h GH secretion (from 20-min sampling, using Cluster analysis) and insulin-like growth factor-I (IGF-I) levels of five hypogonadal men (aged 20-32 yr) with those of six normal men (aged 21-27 yr), and examined the effects of testosterone replacement (testosterone enanthate 250 mg im monthly). To elucidate whether the action of testosterone on the somatotropic axis is direct, or requires the aromatization of testosterone to estradiol, we also examined the effects of the nonsteroidal antiestrogen, tamoxifen (20 mg/day for 3 weeks), on 24-h GH secretion and IGF-I levels in the normal men and in four of the hypogonadal men during concurrent testosterone treatment. Compared to the normal men, the hypogonadal men had significantly reduced mean GH pulse amplitude (3.1 +/- 0.6 vs. 8.4 +/- 1.7 micrograms/L, P < 0.05), but not pulse frequency. Testosterone treatment resulted in a significant increase in 24-h mean serum GH (0.7 +/- 0.2 to 1.4 +/- 0.2 micrograms/L, P < 0.05), mean GH pulse amplitude (3.1 +/- 0.6 to 5.2 +/- 0.8 micrograms/L, P < 0.01) and serum IGF-I (0.9 +/- 0.1 to 1.1 +/- 0.1 U/mL, P < 0.05). In the normal men, tamoxifen significantly reduced 24-h mean serum GH (1.1 +/- 0.3 to 0.5 +/- 0.1 micrograms/L, P < 0.05), mean GH pulse amplitude (8.4 +/- 1.7 to 4.7 +/- 0.4 micrograms/L, P < 0.05), and serum IGF-I (1.0 +/- 0.1 to 0.7 +/- 0.1 U/mL, P < 0.001). In the hypogonadal men on testosterone replacement, tamoxifen lowered 24-h mean serum GH (1.3 +/- 0.2 to 0.6 +/- 0.2 micrograms/L, P < 0.01), mean GH pulse amplitude (5.5 +/- 1.0 to 2.4 +/- 0.8 micrograms/L, P < 0.01), and serum IGF-I (1.2 +/- 0.1 to 0.8 +/- 0.1 U/mL, P < 0.05). We conclude that testosterone plays an important role in the modulation of the male somatotropic axis in adulthood, as appears to be the case in puberty, and that this effect is partly dependent on the aromatization of testosterone to estradiol.

PMID: 8501143 [PubMed - indexed for MEDLINE]
------------------------------------

Un beneficio adicional del tamoxifeno es que incrementa los niveles de HDL (colesterol "bueno").

También por las razones expuestas por mí en este post, no usaría la bromocriptina (por su efecto supresor de la GH):
http://boards.elitefitness.com/forum/showthread.php?s=&threadid=78968

Opiniones u otros hechos / estudios que quiera exponer ? Bienvenidos, la discusión se abre :)

Saludos.
 
Sigo pensando que el mejor combo es arimidex con clomids. Lo que voy a probar en mi proximo ciclo sera el "Aromasin"/exemestan (que desactiva el proceso de aromatizacion). Ademas respeto mucho la opinion de W_lewellyn pero hay muchas cosas con lo cual no estoy de acuerdo. El uso de 1-test, eso de novaldex en vez de clomids, usar el novaldex contra la progesterona (me parece que fue de el que salio eso)....

Cada vez que me tomo clomids tengo los huevos como dos naranjas llenas !!! Dudo que el novaldex hara la misma cosa.
 
Yo también tenía mis serias dudas acerca del Nolvadex, pero después de intercambiar varios PM con Llewellyn, y buscar en el MedLine (con el propósito de refutarlo), me convencí, al menos teóricamente, de su posición. Voy a intentar HCG + Arimidex + Nolvadex esta vez, monitoreado con exámenes de mi testosterona a ver como va la cosa. Llewellyn no es ningún tonto, y si el dice que el Nolvadex le funciona mejor que el clomifeno, respaldado con estudios, por ahora le creo (la evidencia es fuerte).

No he visto que él haya dicho nada sobre el uso del Nolvadex contra la progesterona, lo que si recuerdo es que dijo sobre el uso del RU-486 (me tomé un día para leer todos sus posts en Elite).

Lo que también si dijo, y es totalmente cierto (y lo había explicado yo en un post reciente respaldado con un estudio) es:

"Deca aromatizes at any dosage, however it is typically not significant enough to cause gyno unless high doses are taken.

I think with Deca, both progestational and estrogenic action is a slight concern. Progesterone augments the actions of estradiol on mammary tissue, so it is a supportive factor in promoting gyno. Nolvadex usually works with those noticing sensitivity due to Deca or other 19-norandrogens, as it essentially cutts off estrogenic action."

Que no se malinterprete, lo que significa es que el Deca si aromatiza (aunque mucho menos que la testosterona), y que el estrógeno aumenta los efectos progestinos de los derivados de la 19-nortestosterona (y de la progesterona).

Saludos.
 
Bien Goering
se ve que rezaste mucho en esta semana santa y que para variar te la pasaste cual raton de biblioteca virtual pegado en la red...

yo amigo mio, soy mas indisciplinado y me fui de rumba... Pero agradezco a Dios que estas de nuevo alli, aclarando un monton de dudas...

no revise completo tu Thread, pues estoy mamado del viaje, pero lo que pude ver, me hizo recordar que a veces en el tratamiento de la infertilodad masculina suele emplearse el arimidex, pense que era por un hipogonadismo y que como consecuencia habia gineomastia, pero creo que debo sentarme tambien a revisar estos conceptos.

De momento me quedo con el Clomid, no todos somos iguales y mi experiencia con la GCH, no fue la mejor.

un abrazo

PD: amigo, la mayoria de los aqui presentes no manejamos bien el ingles, algunos ni siquiera entienden el lenguaje tecnico, seria muy util que postearas a parte de la fuente de donde hiciste el copy past, un resumen de lo que se dice. Supongo es la idea, pues estamos en el elite en español
de antemano Gracias por parte de todos.
 
Last edited:
Muscle-doc:

Estas como operado del cerebro si crees que les voy a traducir todos los artículos que les mando a leer, jejeje !

Es más barato (porque mi tiempo vale mucho más) y útil para el futuro de Uds. que se hagan un curso de inglés.

Saludos :)
 
Interesante Goering.

Tamoxifen, dado que es un estrogeno.(Obviamente mucho
menos potente que estrogeno) te va a causar un
rebote estrogenico al cesar de tomarlo post-ciclo.
Eso es porque necesitas tomar anastrozole(arimidex)
junto con novaldex, dado que con el arimidex bloquearias
el rebote hormonal debido al tamoxifeno.

Otra cosa que se puede hacer es utilizar dianabol a
10mg cuando te levantas para INCREMENTAR tu pulso
natural de testosterona que occurre por la manana.
Estos 10mg de dianabol no causan inhibicion del HPTA
y te ayudara a mantener tu musculo mediante el
incremento quasi-natural de tesosterona, GH y IGF-1.

En otras palabras, tu cuerpo no "nota" el incrementado
pulso de testosterona. Lo unico que sabe el cuerpo,
es que por la manana un pulso de testosterona es
expresado por el testes, que es exactamente lo que occurre.

Fonz
 
Si, ya lo sabia, otra opción es usar Oxandrolona a 20 mg, el inconveniente tal vez es que tiene una vida media más larga. De paso agrego que está comprobado que el tamoxifeno no interfiere con la biodisponibilidad del anastrozole y viceversa, a diferencia del letrozole, que aunque no afecta la farmacokinética del tamoxifeno, el tamoxifeno si reduce la absorción del letrozole en un 30 a 35 %, si mal no recuerdo el %.

Otra cosa es que aunque el tamoxifeno tenga afinidad a los receptores de estrógeno, no actúa como tal en todos las células, sino que es antiestrógeno en algunas, y estrógeno en otras (es lo que se llama un compuesto SERM (Selective Estrogen Receptor Modulator) de la familia trifeniletileno. En particular, actúa como estrógeno en el tejido del hueso (por lo cual lo calcifica), el perfil lipídico de la sangre (lo cual es bueno porque mejora el HDL). Como antiestrógeno actúa en el tejido mamario, el hipotálamo y la pituitaria (y he aqui que aventaja al clomifeno, este no actúa como antiestrógeno en la pituitaria, sino que la reprime ligeramente). Es lógico que cause rebote por los niveles de testosterona un poco altos al terminar el tratamiento con el tamoxifeno.

Saludos.
 
Last edited:
Goering said:
Si, ya lo sabia, otra opción es usar Oxandrolona a 20 mg, el inconveniente tal vez es que tiene una vida media más larga. De paso agrego que está comprobado que el tamoxifeno no interfiere con la biodisponibilidad del anastrozole y viceversa, a diferencia del letrozole, que aunque no afecta la farmacokinética del tamoxifeno, el tamoxifeno si reduce la absorción del letrozole en un 30 a 35 %, si mal no recuerdo el %.

Saludos.
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:fro: :fro:

:angel:

Fonz
 
operado del cerebro???
para nada

a mi me cuesta leer en ingles, pero lo hago, pero muchos de nosotros no lo manejan.... pon tus post, pero da un resumen en español de los mismos, se que te lo van a agradecer

y bueno veo que el nivel del board vuelve a subir, tendre que desempolvar mis apuntes y mis libros, y de vez en cuando dar una vuelta por la red.

saludos

Fonz, de nuevo aqui? me contenta hermano
 
Que bien.

Y hablando de resumenes.... alguien puede decir entonces que seria lo mejor?

1º hgc como dice goering.
2º arimidex + nolvadex + clomid + oxandrolona. Pero cuantos dias?

Falta algo?

Alguien cambia algo?


Es que al final entre tanta info tecnica, uno no acaba sabiendo lo que se dice :p
 
Buen Post Goering, el concepto del Tamoxifeno como parte de la terapia postciclo es una inovacion en mis keep gains formula, y creo que lo voy a incluir en esta ocasion. Respecto a usar Hcg, tengo mis dudas que tan cercano al final del ciclo es bueno tomarlo, pero tomarlo definitivamente le da un empuje mayor a los testiculos.
Karma...:D
 
Usa el HCG sin miedo DEI, en este caso harán que crezcan y que produzcan más testosterona los testículos para cuando el tamoxifeno estimule el LH del hipotálamo. Unos testículos atrofiados producirán unos niveles sub-óptimos de testosterona. Lo que si es importante es que el HCG vaya antes del tamoxifeno como lo explique, para que no reprima el hipotálamo.

Saludos.
 
Last edited:
Goering
Estoy de acuerdo, solo que prefiero usarlo o a mitad del ciclo, o hasta una semana antes de terminar el ciclo.:D
 
Ademas de un Bump por este buen thread, me gustaria entonces plantear si lo que seria mejor seria utilizar el HCG, luego, usar conjuntamente clomid, con tamoxifeno y arimidex, posteriormente (a los 10 o 15 dias) dejar a un lado el clomid, y otros 10 dias despues dejar el tamoxifeno para quedarmos con arimidex los ultimos 10 dias.
:D :D :D
 
Si, y de hecho, puestos a prolongar tanto el post-ciclo, no seria mala idea los 14 primeros usar tambien bromocriptina, puesto que aunque tiene un efecto supresor de la GH, no creo que eso nos preocupe ahora :rolleyes:

Si no se une el clomid a el nolva y el arimidex es por que tiene un cierto efecto supresor sobre el eje, (puaj, ya no recuerdo exactamente a que coño afectaba, si a la pituitaria o a que :p) pero si despues de este post-ciclo metes el otro post-ciclo (lo mismo pero sin clomid) no le veo problema.

Teniendo en cuenta que el arimidex es para evitar el rebote que puede provocar el nolva, no parece necesario su prolongacion. No obstante si el ciclo fue bien nutrido de testo, nunca estara de mas un buen tratamiento anti-estrogenos. (Huckleberry posteo sobre el liquidex con este fin)

Yo veo muy logico añadir DNP a 200mg durante al menos 3 o 4 semanas, para evitar a la abominable T3 en un momento tan delicado, y por supuesto, al menos hasta la ultima semana, no dejaria de usar los 10mg de diana diarios (seria una pena perder un musculo tan caro (los ciclos cuestan caros) por unas miserables pepas de diana).

Lo unico que ahora me preocupa, es que precisamente estos dias, un ginecologo amigo mio me llamo la atencion sobre el exceso de HGC que las 13000 unidades asi utilizadas suponen. Que creen los entendidos al respecto? El HGC ciertamente puede estar demasiado alto?

Tras el proximo ciclo volvere a usar todo esto de la misma manera, pero añadiendo insulina y pgf2a para mantener. La verdad es que no creo que haya demasiada diferencia, por que en este apenas estoy perdiendo musculo, asi que no creo que "ayuden" demasiado

:angel:
 
musixtc said:
Si, y de hecho, puestos a prolongar tanto el post-ciclo, no seria mala idea los 14 primeros usar tambien bromocriptina, puesto que aunque tiene un efecto supresor de la GH, no creo que eso nos preocupe ahora :rolleyes:

Si no se une el clomid a el nolva y el arimidex es por que tiene un cierto efecto supresor sobre el eje, (puaj, ya no recuerdo exactamente a que coño afectaba, si a la pituitaria o a que :p) pero si despues de este post-ciclo metes el otro post-ciclo (lo mismo pero sin clomid) no le veo problema.

Teniendo en cuenta que el arimidex es para evitar el rebote que puede provocar el nolva, no parece necesario su prolongacion. No obstante si el ciclo fue bien nutrido de testo, nunca estara de mas un buen tratamiento anti-estrogenos. (Huckleberry posteo sobre el liquidex con este fin)

Yo veo muy logico añadir DNP a 200mg durante al menos 3 o 4 semanas, para evitar a la abominable T3 en un momento tan delicado, y por supuesto, al menos hasta la ultima semana, no dejaria de usar los 10mg de diana diarios (seria una pena perder un musculo tan caro (los ciclos cuestan caros) por unas miserables pepas de diana).

Lo unico que ahora me preocupa, es que precisamente estos dias, un ginecologo amigo mio me llamo la atencion sobre el exceso de HGC que las 13000 unidades asi utilizadas suponen. Que creen los entendidos al respecto? El HGC ciertamente puede estar demasiado alto?

Tras el proximo ciclo volvere a usar todo esto de la misma manera, pero añadiendo insulina y pgf2a para mantener. La verdad es que no creo que haya demasiada diferencia, por que en este apenas estoy perdiendo musculo, asi que no creo que "ayuden" demasiado

:angel:
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insulina, pgf2a, DNP :wodin:
 
De todas formas lo de que no seria malo juntar el clomid y el nolva tal y como dice DEI es una idea particular mia sin demasiado fundamento (mas bien sin ninguno).

Pero creo que ya que hay tanto miedo a no usar clomid, supongo que no estaria de mas introducirlo de esa manera aunque solo sea para dejar tranquila a la persona.

No olvidemos que los "entendidos" parecen preferir no utilizar algo que dañe a la pituitaria (gnrh), aseverando que su uso traera mas problemas que veneficios.

De todas formas a mi el clomid de nada me sirve, pues soy insensible a él, así que por descontado que yo no lo uno.

Y leyendo y leyendo he vuelto a no encontrar nada sobre el exceso de hgc que las 13000 unidades pueden suponer. Sin embargo este ginecologo amigo mio sigue asustado al respecto.

Sabemos que no se puede utilizar por periodos superiores a 3 semanas, o luego el tratamiento posterior sera poco efectivo.

Sabemos que en la primera inyeccion no se deben superar las 10.000 unidades (y es que aunque goering a puesto unas cantidades altas, el articulo inicial recomendaba mayores dosis de hgc, tales como 7500 la primera toma, 5000 la segunda, 3000 la tercera y 2500 la ultima, siendo la cantidad justa necesaria imposible de determinar y dejandola un poco a la experiencia personal de cada uno).

Pero no encuentro nada sobre la dosis total final de hgc a la que sometemos al cuerpo. Como si esto fuera irrelevante.

Alguien puede decirme algo?
 
En cuanto a las supresiones que provoca el clomid, si no mal recuerdo, arrojaban los estudios tal premisa despues de usarlo por tiempo prolongado, es decir algo asi como 15 dias, por eso proponia yo usarlo las 2 primeras semanas nada mas, y continuar con el tamoxifeno y posteriormente para evitar un rebote con el, usar arimidex.

En cuanto al HCG, el uso prolongado, o grandes dosis resultan contraproducentes por desensibilizacion a la LH, por eso hay que usarla solo lo necesario, que en mi opinion entre 15,000 y 10,000 U.I. divididas entre 2 y 3 semanas es suficiente. :D :D :D
 
Goering said:
Antes pensaba que el HCG no tenía aplicación práctica post ciclo
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De hecho hace como 1 año y medio o 2 años yo había comentado que claro que se debe usar el HCG para recuperar tu HPTA y tu tamaño testicular recuerdas? Y tu decías que no, que la madre, que tu y tus articulos y pues ya ves. :)
 
Pájaro loco:

Para aumentar el tamaño testicular si, para recuperar tu HPTA no, y era lo que te discutía.

Saludos.
 
No olvideis que saber algo por suerte es lo mismo que no tener ni puta idea pero aun asi hacerlo bien.

Que lo hicieras hace un año y ahora se vea que es efectivo, no significa que tuvieras motivos para hacerlo, tal vez... solo una puta suerte del carajo.

Aunque no lo se, es posible que si estuvieras bien informado :rolleyes:

De todas formas date cuenta que el eje no lo recupera, se usa solo para que cuando se empieze a recuperar haya tamaño suficiente como para que se produzcan dosis decentes de testosterona.
 
musixtc said:
No olvideis que saber algo por suerte es lo mismo que no tener ni puta idea pero aun asi hacerlo bien. Que lo hicieras hace un año y ahora se vea que es efectivo, no significa que tuvieras motivos para hacerlo, tal vez... solo una puta suerte del carajo. Aunque no lo se, es posible que si estuvieras bien informado
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Mira muchachito, tù sabes lo que sabes de gear sòlo de leer aquì y yo tengo ya 10 años de usarlos y en el fisicoculturiasmo ya 17 años y he usado casi TODOS y cada uno de ellos por sì solos para ver su efecto y tambièn mezcandolos para obtener el efecto deseado, NO ME VENGAS CON MAMADAS DE SUERTE. En mi conocimiento nada es por suerte es por investigaciòn y aplicaciòn de los conocimientos. PEACE!!! :) De paso....sàcate algo no??? :havoc: :goatslaye :mexican:
 
El clomid es un estrogeno sintetico no?

Y que hay del uso del clomid y su potencial para aumentar el riesgo de trombosis como todos los estrogenos?
 
pajaro loco said:

En mi conocimiento nada es por suerte es por investigaciòn y aplicaciòn de los conocimientos.
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Rebuscado, aunque te entiendo.

Sin embargo no me convence del todo. Es mas, si has trabajado con el metodo de prueba y error (mezclando y usando solos los esteroides para ver como respondias....), deberias sentirte orgullosos de dicer "que tienes suerte". Si la tienes es por que has conseguido entender tu cuerpo.

En cualquier caso te dire que no me convence por que el tema de discusion no es si los clomids son efectivos, o si el hgc te pone gordos los testiculos, o si el nolva hace efecto.... sino cual de todos es mejor, e insisto que eso no se puede saber por que "a ti" te funcione o deje de funcionar, y menos aun por que te quedes a mitad de camino (unos testiculos gordos no son un eje recuperado)

Pero ya que me has contestado te dire que he releido los mensajes, y no se habla sobre si el hgc pone gordos los testiculos, sino si ayuda a recuperar el eje, y no lo hace....

Cierto que usado de esta manera, mediante el mecanismo de darles tamaño, acaba ayudandole indirectamente... pero este metodo no es nombrado en los correos anteriores.

Una vez mas te repito que creo que has aprovechado que ahora ves la iglesia, para recordar que antes oias campanas. Pero me da que antes no sabias por donde sonaban....

Y si, cierto:

1º) Soy un muchachito. Y gracias a Dios, pues si no es por alguna desgracia, espero vivir aun muuuuuuchos años.

2º) Solo se de que leo y de lo que experimento....Ja ja ja. El probema es.... que supongo que como todos... Ja ja ja. Que queires decir? Que solo se de lo que aprendo? Ja ja ja.

Pues si, lo reconozco, es asi.
 
Vaya, llevaba tiempo sin venir por aquí. Parece que todo
sigue como siempre. Saludos a los habituales :) Hacía tiempo
q tenía ganas de leer un post integro sobre el postciclo, tan importante como el ciclo mismo.

No me termina de convencer el asunto de los bridges, aunque
en todos los lados se está aficcionando la gente a ellos.

Leí mucho ultimamente en los foros yankis sobre el Nolva
en post-ciclo, yo empiezo la semana que viene. Parece que
según dice gente q probó, con el nolva recuperas antes el
eje y no tienes los problemas de los mood-swings, que
a mi si me afectan todas las veces. El único problema es
el precio de nolva vs clomid.
Alguien probó eso de primera mano? Tendría que oir algo,
aún tengo algo de nolva de cuando me agarró el inicio de
gyno (puto dbol) en enero.

Aunque nunca antes me ha pasado, esta vez si que me dá
la impresión, por primera vez, de que el diámetro de mis
testículos ha disminuido a la vista, cuanto va a durar esto?

Como sentaría un post-ciclo de HCG sólamente? serviría
de algo simplemente imitar la función del HPTA con el HCG?
 
Si como por ejemplo la gran importancia q puede llegar a tener el uso de dopaminergicos en la recuperacion del eje.
 
Que tal Bross!!!


Acabo de leer todos los tread sobre el uso del hcg y el clomid y en tamoxifeno, en mi experiencia particular les cuento, que mi primer ciclo use elclomid con hcg al mismo tiempo y me fue fatal perio gran parte del musculo ganado y no peri mas porq
 
disculpas por el post de arriba pero se me fue.


ok como es venia diciendo use elclomid con el hcg y no perdi todo el musculo ganado porque meti clembuterol, y este me aguanto un poco, ya antes habia leido de goering laforma de usar el nolvadex con el hcg, y lo hice en mi ciclo pasado, y me ue de maravilla, pero leyendo los del diana en las mananas, y lo de la oxandrolona me gustaria saber como uso la oxandrolona en el post ciclo, ya que lo pienso hacer con nolvadex hcg, y arimidex, con los 10mg de diana en lasmananas y me gustaria que postearan como meto la oxandrolona..


saludos
 
ok con el hcg 2 semanas antes del nolvadex me fue de maravilla, para mi proximo post ciclo, lo voy ha hacer con arimidex y tamoxifeno, y dos semanas antes le meto 10.000ui de hcg, repartidas cada 4 dias...
 
VAQUERO said:


Ilústranos Bro Doman con tus experiencias..!!
Click to expand...

Bueno, yo siempre que he usado dopaminergicos los he usado alternando la gabergolina con la selegilina las dosis son algo personales dependiendo de la sensibilidad de cada uno a los farmacos, pero tened cuidado con la cabergolina a ver si os va a pasar como a un compañero mio que se tomo 1mg un dia y era algo sensible y veia alucinaciones.

En teoria su uso inhibe la produccion de prolactina con el consecuente beneficio para el eje y la libido, ya que la prolactina es una hormona inhibidora del LH y FSH.

En la practica te da una sensacion de felicidad comparable a la que te da al principio el uso del dianabol, valor muy apreciado en esos momentos en los que los altos niveles de estrogenos te provocan un decaimiento moral, al que le añades una libido muy muy mejorada.
 
Que mas!!!


Ok me parece muy bien lo de la cabergolina, y bromocriptina, pero antes lei un post que decia que se podria usar Oxandrolona en un post-ciclo, y en realidad me interesaria saber como la puedo usar en un post ciclo, ya que se que en un pre-ciclo junto con proviron va de maravilla, pero en un post-ciclo, no se de que forma meterla...


by
 
Si bien es cierto que se ha hablado de hacer preciclos con oxandrolona y proviron, pero dada la vida media de la oxandrolona y lo que en si es el proviron "DHT", en mi opinion seria mejor dejarlos fuera del postciclo.
 
ok:D gracias Doman, entonces lo que voy ha hacer en mi proximo post ciclo sera meter el arimidex con tamoxifeno, y antes el hcg, ademas de eso los diana en la manana justo al levantarme..
 
Yo siguiendo el ejemplo de oswaldo a desempolvar por que esta bueno el thread, para recordar y reafirmar conocimientos sobre todo de algo tan importante como lo es el post-ciclo
 
Claro que si Carey, y me recuerda a mi amigo Goering que hace tiempo no lo vemos por aqui.

Un saludo para el y gracias por el aporte hermano
 
Goering gran conocedor en la materia no cabe duda vale la pena leer y releer el thread, interesante de verdad, y para recordar también al pajarito donde se encuentre, gran mexicano que participo en este foro. un saludo para ti Doc. Bella profesión la que ejercen ustedes Goering, Doc, Max
 
Cierto muy intereresante (aunque redunde) ya se me habia pasado, tendre que revisar y pedir ayuda para mi post ciclo, ya que no lo tengo muy claro por todo lo aca dicho, ah y nuevamente agradecer por esta info tan importante de lujo para el habla hispana :artist:
 
Goering no es médico, es Ingeniero en sistemas asi que tiene mayor mérito por lo mucho que aportó en su tiempo al foro... espero regrese y retome las pesas como se debe... anda en la onda fitness ahora y no hay manera grrrrrrrr

saludos desde aqui hermano, a ver cuando viajo a la Isla de Margarita y ver tu nueva empresa.
 
yo yse de post hcg nalva y arimidex y me fue muy bien.en el siguiente ciclo metere 500ui de hcg todas las semanas y luego el post lo hare solo con nolva,haber q tal me va,me he pillado aromasil pra usar durante el ciclo.se podria hacer el post con hcg+nolva+aromasil o no seria efectivo,esq ya pille el aromasil y pa lo q vale no me puedo permitir pillarme ahora arimidex para el post,si no hare solo nolva y hcg ya veremos.haber q me decis,jejejej.
SALUDOS
 
Bueno tengo un tiempito ahora ,les pondre lo q hay en el libro anabolic 2004

despues de las dos semana de finalizar el cilco fuerte , empieza :
jueves :hcg3000ui
frid:clomid 100mg
sat: 100mg
sundL:100mg
mond:100mg
tues:100mg
wend-thu-sat:clomid100mg / sund 100mg +1500ui
mond -tues-wens:100mg / thu 100mg +1500ui
sat-sund-mon-tue-wed-thu-100mg / frid 100mg + 1500ui
a partir de este dia 15 dias mas usando solo clomid 50mg .
 
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