Only HCG

[zankete]

Hola amigos. Weno al ver q la testo tal y como va la cosa es demasiado riesgo ya q han bajado los niveles para los controles. He pensado meter HGC sola como hacen muchos ciclistas. De esta manera no se suprimiria el eje no? solo aumentaria mis niveles de testo sin llegar a suprimirse. Mi pregunta es una vez q deje de tomar la HCG. Cuanto tiempo aproximadamente volvera mi eje a los niveles normales de testo?
Gracias

 

[xabier]

El hcg es un compuesto supresivo de la testoterona natural, el hcg lo que hace es simular el LH , seria como meter LH exogena , si el hipotalamo detecta que hay demasiada LH lo que hara es cortar la señar de gnrh en el hipotalamo y la hipofisis dejara de producir LH.Hay otras vias por las cuales el hcg es supresivo , tambien aumenta la actividad de la aromatasa en los testiculos produciendo desensibilizcio al cabo del tiempo y aparte el aumento de testosterona tambin sera un aumento de estrogenos en nuestro cuerpo y esto sin usar un antistrogenico tambien inhibira el eje.
el hcg aumenta los niveles de testosterona si pero soo en las 2 o 3 primeras semanas, a partir de aqui pasa lo que dice antes.
Si queremos buscar los mismos resultados y evitar todos esos problemas , usar nolvadex, este no imita la accion del LH asi que el eje no sera inhibido, ademas tendremos un aumento considerable de testosterona sin que los estrogenos nos tengan que preocupar porque ya estamos tomando nolvadex, tambien se puede usar aromasil o arimidex para este fin.
Y aparte que el hcg es tambien detectable.

 

[xabier]

Otro tema, las dosis efectivas de hcg para subir los niveles de testo como lo subirian 20 mg de nolvadex por ejempo diario , vendrian a ser del orden de 1500 ui semanal , esto usado por mucho tiempo puede causar la desensibilizacion de las celulas de leydig.

 

[chaquito]

hay estudios que muestran que dosis mas altas de 1500IU 3 veces/semana hacen que las celulas leydig pierden su sensibilidad, esto significa de que los buenos efectos de el HCG desaparecen. aunque esto es temporario evita "sobredosar" el HCG. personas que usan HCG only se recuperan (LH) en un par de semanas. hay gente que usa HCG only, y para notar ganacias de fueras tendrias que estar en una dosis de 1000-1500IU 3veces/semana durante 4-5 semanas on y 4-5 semanas off. el HCG te puede subir los niveles de testosterona varios 100 porcientos, al igual que todo esto tambien es individual.

 

[MADMAX23]

El hcg es un compuesto supresivo de la testoterona natural, el hcg lo que hace es simular el LH , seria como meter LH exogena , si el hipotalamo detecta que hay demasiada LH lo que hara es cortar la señar de gnrh en el hipotalamo y la hipofisis dejara de producir LH.Hay otras vias por las cuales el hcg es supresivo , tambien aumenta la actividad de la aromatasa en los testiculos produciendo desensibilizcio al cabo del tiempo y aparte el aumento de testosterona tambin sera un aumento de estrogenos en nuestro cuerpo y esto sin usar un antistrogenico tambien inhibira el eje.
el hcg aumenta los niveles de testosterona si pero soo en las 2 o 3 primeras semanas, a partir de aqui pasa lo que dice antes.
Si queremos buscar los mismos resultados y evitar todos esos problemas , usar nolvadex, este no imita la accion del LH asi que el eje no sera inhibido, ademas tendremos un aumento considerable de testosterona sin que los estrogenos nos tengan que preocupar porque ya estamos tomando nolvadex, tambien se puede usar aromasil o arimidex para este fin.
Y aparte que el hcg es tambien detectable.

Xabi los estrógenos no son los únicos ke hacen el feedback en la hipófisis... de por si los andrógenos ya lo generan sin necesidad de transformarse a estradiol, es decir testosterona y dht... depende ke este en niveles mas altos va a ser o no el factor preponderante a inhibir el eje.... es decir , es imposible mantener niveles normales de lh desde el momento ke la hipófisis e hipotálamo encuentran niveles altos de andrógenos.. o estrógenos claro esta.. así estés usando tamoxifeno y este crea ke hay niveles bajos de estrógenos... Ojala la Lh solo funcionara con un feedback estrogenito... tomando tamoxi durante todo un ciclo no existiría el feed back , y por lo tanto tampoco atrofia testicular.
Así ke desde el momento ke los niveles de testo sobrepasan los normales de cada individuo, ya sea por la estimulación de tu propia lh o hcg , el eje deja de segregar LH.

Tanto lio para llegar a lo mismo.... usar testosterona te traería muchos mas beneficios zankete...

Un saludo.

 

[xabier]

no , el tamoxifeno aumenta los niveles de LH, FSH y testosterona en hombres normales y no producen inhibicion, quiza el aumento de testosterona que se produce no es demasiado significativo, lo primero porque la suma total de androgenos no seria suficiente para causar inhibicion y segundo porque la testosterona extra aromatizaria y esos estrogenos podrian mandar la señal negativa al hipotalamo pero es aqui donde el nolvadex impide que esto pase, con lo cual el eje no se inhibe.
De echo el tamoxifeno es el bridge del futuro entre ciclo y ciclo tamoxifeno..jeje hay gente que ya lo esta usando asi.

Hormonal effects of an antiestrogen, tamoxifen, in normal and oligospermic men.

Vermeulen A, Comhaire F.

The administration of tamoxifen, 20 mg/day for 10 days, to normal males produced a moderate increase in luteinizing hormone (LH), follicle-stimulating hormone (FSH), testosterone, and estradiol levels, comparable to the effect of 150 mg of clomiphene citrate (Clomid). However, whereas Clomid produced a decrease in the LH response to LH-releasing hormone (LHRH), no such effect was seen after the administration of tamoxifen. In fact, prolonged treatment (6 weeks) with tamoxifen significantly increased the LH response to LHRL. Treatment of patients with "idiopathic" oligospermia for 6 to 9 months resulted in a significant increase in gonadotropin, testosterone, and estradiol levels. A significant increase in sperm density was observed only in subjects with oligospermia below 20 X 10(6)/ml and normal basal FSH levels. When basal FSH levels were increased or oligospermia was moderate (greater than 20 X 10(6)/ml); no effect on sperm density was seen. As sperm density increased, FSH levels decreased, suggesting an inhibin effect. Sperm motility was not improved by tamoxifen treatment. In five boys with delayed puberty, tamoxifen treatment appeared to activate the pituitary-gonadal axis and pubertal development.

 

[MADMAX23]

no , el tamoxifeno aumenta los niveles de LH, FSH y testosterona en hombres normales y no producen inhibicion, quiza el aumento de testosterona que se produce no es demasiado significativo, lo primero porque la suma total de androgenos no seria suficiente para causar inhibicion y segundo porque la testosterona extra aromatizaria y esos estrogenos podrian mandar la señal negativa al hipotalamo pero es aqui donde el nolvadex impide que esto pase, con lo cual el eje no se inhibe.
De echo el tamoxifeno es el bridge del futuro entre ciclo y ciclo tamoxifeno..jeje hay gente que ya lo esta usando asi..

Si , obviamente ke es asi , pero como desis el aumento de testosterona no es significatibo , por ke es esto? por ke si sube.. para normalisarse en unos dias, ya ke comiensa a reducirse el nivel de lh por ke se genera el feed back por los androgenos , y en mucha menor medida por estrogenos...

J Clin Invest. 1975 December; 56(6): 1555–1563.
Copyright notice

Is aromatization of testosterone to estradiol required for inhibition of luteinizing hormone secretion in men?
R J Santen


This article has been cited by other articles in PMC.

Abstract
A variety of studies in man and animals demonstrate that testosterone (T) is aromatized to estradiol (E) in the hypothalamus and limbic system. These observations suggested the possibility that conversion to E is an absolute requirement for the biologic activity of T on the hypothalamic-pituitary axis. Since this hypothesis implies a common mechanism of action of these two steroids, the demonstration of divergent effects of T and E on luteinizing hormone (LH) secretion would exclude this possibility. To test this hypothesis, the actions of T and E on three separate aspects of LH release (mean LH, pulsatile LH secretion, and responsiveness to LH-releasing hormone [LH-RH]) were contrasted. T and E, infused at two times their respective production rates into normal men, reduced mean LH levels similarly during 6 h of steroid infusion and for 6 h thereafter. However, these steroids exerted different effects on pulsatile secretion. E reduced the amplitude of spontaneous LH pulse from pre- and postinfusion control levels of 75+/-14 and 68+/-5.6% (SEM) to 39+/-5.7%. In contrast, T increased pulse amplited to 96+/-14% and decreased pulse frequency from basal levels of 3.4+/-0.31 to 1.8+/-0.31 pulses/6h. The site of suppressive action was determined by administering 25 microgms of LH-RH to the same men during T and E infusions and during three additional control periods without steroid administration. LH-RH produced similar 170-190% increments in serum LH during the three control periods and during T infusion. In contrast, E markedly blunted (76+/-31%, p less than 0.005) the LH response to LH-RH. Under the conditions of acute steroid infusion at doses (utilized in these experiments) producing similar inhibition of mean LH, E but not T acted directly on the pituitary to diminish LH-RH responsiveness. As further support that androgens can act without conversion to estrogens, the effects of a nonaromatizable androgen, dihydrotestosterone (DHT), on mean LH levels were studied. DHT, infused at the same rate as T, suppressed mean LH to a similar but somewhat greater extent than T. Since T and E produced divergent effects on LH secretion and a nonaromatizable androgen, DHT, suppressed mean LH, aromatization is not a necessary prerequisite for the action of androgens on the hypothalamic-pituitary axis.


Es desir , no va haber un aumento significatibo de testosterona como para generar beneficios. Tal vez cambios mínimos... imperceptibles... Sinceramente no creo ke den un beneficio en el desempeño de un deportista para nada.
Otra acotación.. según todos los estudios sobre el clomifeno y el tamoxifeno la dosis equivalente con el mismo porcentaje de efectividad para inducir la ovulacion es de 50 mg para clomifeno y de 20 mg de tamoxifeno , 150 mg de clomifeno hacen muchisimo mas ke 20 de tamoxifeno por lejos.
Si te acordas ya te había puesto un par de estudios al respecto hace unos meses atrás que detallaba los valores logrados , con cada uno por separado , y usándolos de forma combinada logrando porcentajes de efectividad muchísimo mas elevados.

Yo creo zanquete , ke deberías asesorarte con alguien mas allegado a tu deporte y a los sistemas de anti-doping actuales... hoy en dia creo ke no kedan deportistas de alto desempeño ke no usen esta clase de ayudas... y si los kedan son muy pocos... ustedes ven muchos dopings positivos? bien asesorado no tenes por ke tener problemas. Y además no tenes por que asistir a tus competencias si no estas seguro de tener tus niveles de lh y testo endógena normales arriesgándote a ser descalificado o peor aun.. perder tu licencia… Para eso están los análisis.. ke te los podes hacer una semana antes de la competencia…

Saludos.

 

[xabier]

Sinceramente no recuerdo esos estudios, el unico estudio donde salen equivalencias en cuando a la lh y tesosterona que encontre fue ese donde dice que la equivalencia es de 20 mg de Tamoxifeno = 150 mg de clomifeno, si pudieras ponerlos de enuevo para verlos te lo agradeceria.

Yo tambien opino que es mejor usar algo de testo o algun otro esteroide antes que un aumento de testosterona usando tamoxifeno o arimidex, pero es una ayuda mejor que cualquier otro suplemento, eso si , si lo que queremos es pegar el salto de amateur a profesional en algun deporte mejor usar cosas mas serias.
Por ejemplo el arimidex incrementa con 0.5 mg diario los niveles de testo en un 58 % , si el cuerpo produciria 100 mg semanal significaria que produciria 158 mg con el incremento del 58% , esto fue solo un ejemplo, creo que se produce sobre los 130 mg semanal.Este incremento en fondistas puede ser bueno ya que un fondista tiene el problema de que sus niveles de testosterona suelen bajar, creo que por los intensos entrenamientos, aparte ese pequeño incremento les ayudaria a no catabolizar tanto...tener mejores recuperaciones etc, desde luego estas mejoras no serian facilmente apreciables , si dieras tamoxifeno a un athleta sin que este lo sepa y sin hacerle analiticas seguramente jamas podria decir que esta teniendo ningun cambio o seria dificil.
Aun asi el bridge con tamoxifeno en culturismo si que ayuda , ayuda a mantener mejor las ganancias mientras mantenemos un nivel de grasa baja, no es milagroso , pero ayuda, si en vez de producir 130 mg semanal producimos 200 mg, pues...ganar musculo no ganamos pero ayudaria a mantener mejor lo que tenemos.La gente que lo esta probadno esta reportando buenos resultados....madmax ya tienes otra cosa que probar antes de dejar esta vida..el tamoxifen bridge

 

[MADMAX23]

Sinceramente no recuerdo esos estudios, el unico estudio donde salen equivalencias en cuando a la lh y tesosterona que encontre fue ese donde dice que la equivalencia es de 20 mg de Tamoxifeno = 150 mg de clomifeno, si pudieras ponerlos de enuevo para verlos te lo agradeceria.

Yo tambien opino que es mejor usar algo de testo o algun otro esteroide antes que un aumento de testosterona usando tamoxifeno o arimidex, pero es una ayuda mejor que cualquier otro suplemento, eso si , si lo que queremos es pegar el salto de amateur a profesional en algun deporte mejor usar cosas mas serias.
Por ejemplo el arimidex incrementa con 0.5 mg diario los niveles de testo en un 58 % , si el cuerpo produciria 100 mg semanal significaria que produciria 158 mg con el incremento del 58% , esto fue solo un ejemplo, creo que se produce sobre los 130 mg semanal.Este incremento en fondistas puede ser bueno ya que un fondista tiene el problema de que sus niveles de testosterona suelen bajar, creo que por los intensos entrenamientos, aparte ese pequeño incremento les ayudaria a no catabolizar tanto...tener mejores recuperaciones etc, desde luego estas mejoras no serian facilmente apreciables , si dieras tamoxifeno a un athleta sin que este lo sepa y sin hacerle analiticas seguramente jamas podria decir que esta teniendo ningun cambio o seria dificil.
Aun asi el bridge con tamoxifeno en culturismo si que ayuda , ayuda a mantener mejor las ganancias mientras mantenemos un nivel de grasa baja, no es milagroso , pero ayuda, si en vez de producir 130 mg semanal producimos 200 mg, pues...ganar musculo no ganamos pero ayudaria a mantener mejor lo que tenemos.La gente que lo esta probadno esta reportando buenos resultados....madmax ya tienes otra cosa que probar antes de dejar esta vida..el tamoxifen bridge

jejeje.... bueno... en realidad los valores normales de testostesterona ke genera un adulto saludable van de entre 20 a 60 mg por semana... como mucho.. por esa razón te decía.. el incremento ke pueda generar el uso de tamoxi.. o mismo arimidex.. no seria muy visible , pero podría ayudar... claro ke si... hoy veo si busco alguno de los estudios de los ke te hable.. ke por si estas aburrido solo basta con buscar un poco atrás.. creo ke el titulo ke le había puesto al post era algo de "clomifeno o tamoxifeno , mejor los dos.." creo...
las dosis de cada uno eran de 50 de cc y 20 de tamoxi , en conjunto producen sino me equivoco un 75% de efectividad... en gente con problemas claro esta.. en alguien saludable el efecto seria mayor , y por separado 100 mg de clomi o 40 mg de tamoxi (las dosis clínicamente recomendadas) producen por igual un índice del 45% cada una.... para inducir la ovulación.

Un saludin.

 

[chaquito]

xabier, acerca de el nolvadex bridge, cuales son las dosis efectivas? segun el analisis que postaste se trata de 20mg clomid = 150mg nolvadex, si subes la dosis de nolvadex, seria el efecto positivo mas grande?

/S