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Memoria muscular si existe

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Oh, ahora resulta que "yo no sé mucho" jajaja, ya no sabes ni que decir :)

Los estudios Ironbarbarian, donde estan que no los veo, dijiste en un post que los tenías, y que yo era solo "experimental y teórico".

Ironbarbarian dijo:
Tu te basas en teorias y experimentos. Yo me baso en estudios(ya sabes cual es la diferencia entre estudios y experimentos?) y en personas con las que hablo a diario que llevan estudiando esto desde 1969.

Dejame usar mi palabra preferida: BULLSHIT :)

No vuelvas a postear tonterías sino me presentas los estudios :)

Saludos.
 
Muy mal Goering, muy mal

Voy completamente de acuerdo con Ironbarbarian, Pienso que Goering ya no sabe ni como safarse del lazo que le ato al cuello el Iron....

Le da vueltas al tema,aver cuentanos acerca del "Biomechanical Muscle Stimulation" creo que eso fue lo que se te cuestionó, o me equivoco ?

Ya solo falta que te hagas el llorón como muscledoc, que parece que dice "ayyy mis hijos perdidos" jajajajaja

No se me achicopale y ANIMO !!!!!!!!:)
 
Suarez:

Yo no me achicopalo, solo que él no ha presentado ningún estudio como dijo que lo iba a hacer :)

En realidad, no lo va a encontrar, porque yo busqué en la base de datos de todos los estudios de bioquímica, fisiología y medicina que existen desde hace como 3 décadas al menos, y no hay nada relacionado directamente con el tema de memoria muscular. Pero trataré de encontrar algo con más paciencia, relacionado con el desentrenamiento. A diferencia de nuestro amigo, no soy bocón, que ni siquiera me conoce y especula que "yo no sé mucho" :)

Saludos.
 
Ah carajo con este par de crios....

van a seguir???
es una competencia de cerebros? o a ver quien tiene mas desarrollo muscular???, cual es el objetivo de ambos?... demostrar quien sabe mas???...
si es ésto, que feo, de verdad que si...
aqui nadie sabe mas que nadie, todos somos iguales, y todos tenemos la imperiosa necesidad de aprender...
Que han enseñado hasta ahora?... Nada, una sopa de letras que ni ustedes mismos manejan... ya hasta sueno arrogante como ustedes...

me interesó mucho esta guerra de conocimientos, es como un contrapunteo, una forma de canciones en que los llaneros de mi tierra se dicen cosas, es decir, una manera elegante de llamarse, COÑOS DE MADRE, el uno al otro... jejejeje

pero ya creo que ésta fuerte...
y a que conslusión han llegado????
a ninguna, ambos se aferran a sus vainas...
y no será mas facil, digo yo, entender que ambos estan en lo correcto?, que una cosa sin la otra no funciona?
que una cosa es in vitro y otra in vivo?,
a ver iron, como lograr que ese sistema nervioso se potencialice y ayude a crecer (no me vengas con entrenando ok)
y tu Goering, estira un musculo in vivo, pero en un muerto a ver si crece?, jejejeej

saludos a ambos, y dejen de pelear...

un abrazo para ambos.
no ha pasao nada ok.
 
Te estas metiendo en la boca del Lobo Goering.

Suarez: Gracias.

Goering: Cuando regrese, en la noche, posteare tu informacion, Que tanto quieres. Parece ser que eso es lo unico que te importa. Yo cumplire, es mas, te DEMOSTRARE, que hasta incluso por medio de la teoria del BMS se estan contruyendo maquinas de rehabilitacion basandose en la teoria que te escribi en mi anterior post.

No te desesperes, que pronto regreso. Ahora si tanto sabes para mientras entretienete con esta pregunta(que no me respindiste ya que no sabes la respuesta):

--Quiero que me expliques(con TUS palabras) porque el sistema nervioso por medio de la estimulacion biomecanica del musculo no es el factor principal de la memoria muscular, y porque crees que la "bag" theory no va en LINEA con la BMS.(no me interesan tus articulos o estudios TU explicalo a ver que tanto sabes.)

y otra vez estoy al tanto y se que aceptas el rol del sistema neuro muscular. Lo que quiero es que me expliques PORQUE no es el PRINCIPAL causante del muscle meory.

Ahora, explicame mi BMS porfavor...Estoy esperando :)
 
Jajaja, no te interesan mis estudios ni mis artículos ? bueno, como quieras, te lo explico con mis propias palabras, pero creo que estoy repitiendo lo mismo que dije antes, asi que lo haré corto:

Lo que impide el crecimiento rápido de los músculos, son las fascias que lo aprisionan a distintos niveles. Una forma de superar esto, es supersaturando al músculo de nutrientes (dieta hipercalórica) y bombeando al músculo de sangre (¿ ahora saben porque a Schwarzenegger le encantaba el buscar siempre buscar el "pump" en cada entrenamiento ?). Esto estira en algún grado las fascias, pero no lo suficiente aún, hay que complementarlo con estiramientos después de cada serie (cosa que también hacia el amigo Arnold, es más, se sorprendía de los fisicoculturistas que solo se quedaban sentado descansando entre series en lugar de estirar el músculo lleno de sangre). ¿ Por qué insisto en que el sistema nervioso no es lo principal en el logro de la masa ? Porque es el microtrauma muscular lo que induce dicho crecimiento, independientemente del peso. Dicho microtrauma se puede lograr sin levantar tanto peso con técnicas avanzadas de entrenamiento. Ahora, yo también amo entrenar pesado, para mi ser grande sin ser fuerte no tiene "utilidad". El rol del sistema nervioso está mas relacionado con la fuerza que con la masa.

Bueno ahi está.

Saludos pues.
 
Ah ! se me olvidaba, es verdad que ahora lo quieres relacionado con la memoria muscular la explicación. Ok, un persona que ha entrenado y ha hecho progresos en masa muscular, ya ha estirado dichas fascias, por lo que le será mucho más facil reganar lo perdido si se dan las condiciones correctas (entrena bien, come bien, no tiene tanto stress). Lo hará en mucho menos tiempo.

Saludos.
 
Breve explicacion del BMS

Biomechanical Muscle Stimulation (BMS®) is a method of muscular regeneration and general health maintenance, which utilizes a rhythmic neuromuscular stimulation. It is being used with great success in sports training, muscle rehabilitation and in helping to correct cases of restricted body mobility, as a result of CNS malfunctions.
BMS® uses neither electrotherapy nor chemical substances. Rather it employs mechanical vibration, at specific frequencies and amplitudes, applied to a stretched or tightened muscle. The vibration, created by special machines, stimulates the muscle and causes a longitudinal vibration of the muscle,causing smooth muscle growth by starting muscular memory.
BMS® can be used to help regain joint mobility in various types of restrictions of movement including:
· degenerative (joints, discs, tendons)
· post injury (sport accidents, work and car accidents)
· muscle weakness
· muscle shortness

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Ahora yo se que el BMS es para rehabilitacion, pero la verdad es que hay una gran relacion en lo que es rehabilitacion con el tema memoria muscular. Te explicare porque, ya que como sabras, en la rehabilitacion lo que se busca es la MEMORIA-MUSCULAR. Ya sea si te accidentas, o dejas de entrenar, por medio de vibraciones y contracciones musculares OCACCIONADAS por el CNS(Central Nervious System) es por la cual se aumenta la masa muscular al regresar al gimnasio despues de una lesion o por olgazaneria.

Hay corporaciones que se basan en el BMS para vender maquinas terapeuticas que "imitan" el sistema nervioso en individuos lecionados ya que estos NO pueden ganar esa memoria muscular hasta que su CNS trabaje de nuevo. El sistema BMS te ayuda en esto, por medio de las vibraciones que induce.

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COMO FUNCIONA ESTO:

Frequencies Used
The rising vibratode maximizes tension and stretching. In this phase, the muscle presses the blood out of the capillaries to the veins. Then the vibratode falls; the muscle relaxes; and the capillaries enlarge and are refilled with blood.

The rising and falling of the vibratode takes part in a sine-rhythm with a frequency between 20 and 30 Hz. Optimal blood-pumping effect is reached with a frequency of 20-23 Hz.

With frequencies higher than 25 Hz., the blood pump effect decreases (similar to a ventricle fibrillation) and the influence on the mechano-receptors would increase. The mechano-receptors and the CNS are most effectively influenced by a frequency of 28-30 Hz.

In cases where blood pumping is desired, (for example, muscle shortness) the 20-23 frequency is used. To influence the CNS (for example the "distraction stimulus" for pain alleviation) 28-30 Hz. is used. And in sessions where both influences are desired, 24-27 Hz. can be utilized.

With BMS®, muscles can be activated to the level of the activity tremor for a longer time than they can with traditional methods which rely on will power and personal effort.

In the BMS theory, change in a muscle length activates the muscle and its capillaries, and this raises its blood pump function. This also influences the muscles' mechano-receptors, and consequently, the CNS - Central Nervous System.

BMS effects:
a) A better blood circulation
b) A better coordination of the central and peripheral nervous systems.

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Entiendo que este articulo ultimo no explica mucho hacerca de la memoria muscular, pero lo decidi incluir para que entiendas como trabajan las maquinas....

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AQUI HAY UNA MEJOR EXPLICACCION:

BIOMECHANICAL STIMULATION AND ITS APPLICATION IN PHYSIOTHERAPY
BMS means a transfer of mechanical vibrations with a set frequency and amplitude on the neuromuscular system. The idea is based on a mechanical imitation of the physiological tremor, an intense stimulation from the outside on tensed muscles in the form of a sinus curve, which leads to a longitudinal vibration of the muscle fibers as experienced with a maximal workout. The influence is applied lengthwise on the muscle fibers in the direction of the normal muscle contraction. This creates an intense stimulus of the mechano receptors in the muscle fibers, which then leads in a direct way to the Central Nervous System (CNS). The vibration frequency usually ranges 18-30 Hz, numbers we most often find with the natural vibration of the muscle fibers (the physiological or activity tremor). In every living body, muscles vibrate constantly with different frequencies. Movement produces, in the tendons, vibrations with a wide band of frequencies, which can be shown even when the body seems motionless. The amplitude and the frequency varies by changing the length of the tendomuscular system (contraction). By concentrating on the body's own vibration parameters, BMS positively effects the muscle blood circulation system, the lymphatic system and the coordination of the peripheral and central nervous system leading to an increase in muscle-memory

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Como vez en terapia se basa en el sistema nervioso, y para alcanzar tal memoria muscular se necesita trabajar el sistema nervioso.

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CREDITOS:

The following was a translation of a presentation given at the annum conference of the German Association of Physiotherapy Munich, October 1997 annual meeting Published in the 6/97 edition of the journal "Therapie + Praxis". The author Mrs. Marianne Walter (physiotherapist) has trained the first American BMS-Specialist The contact resulting in an official invitation to this conference was made during a medical exposition where Mrs. Walter demonstrated as a representant of Optimal Life GmbH BMS application in presence of the president of the German Association of Physiotherapy.

otros que contribuyeron a esto:

This article published in October 1997 in the official magazine of the Bethesda Hospital in Duisburg, Germany. After an MS patient, a Doctor of Law, bought the equipment from Optimal Life and donated it to the hospital, the therapists have been trained by a Optimal Life Certified BMS Trainer ( BMS is used here for RNS)
 
Ironbarbarian:

También hay rehabilitación sin electro estimular el músculo, y se usa en los casos en donde hay inmovilización de la parte afectada. Es parte de los estudios que ya te habia posteado. Se basa en el estiramiento en posiciones de alargación o contracción del músculo. Lo interesante es que es anticatabólico y anabólico (puede hipertrofiar el músculo). Como ves, aqui no participan los nervios, solo el estiramiento.

Piensa en ese detalle, no participan los nervios ...

Saludos.
 
jejeje

Alguien como que ya se puso "nervioso"

jejejejeje

:D:D

siganle, esta re-bueno el tema y no se pongan semintaloides como el compa muscle, muscle ya deja el clomid !!!! :p

garagaragaragara

Un abrazo a todos !
 
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